Karolina SvobodovaMathilde, tu es à l’origine de ce terme de «troisième lieu» aujourd’hui très en vogue surtout dans le milieu des bibliothèques. Peux-tu revenir sur la genèse de cette idée de «bibliothèque troisième lieu»?

KSD’où vient ce nom de «troisième lieu»?

Emilie Garcia GuillenEst-ce qu’au début ce n’était pas axé plutôt sur la dimension physique, sur l’architecture des bibliothèques?

KSTu dis que ces nouveaux lieux culturels qu’on rassemble sous le nom de tiers-lieux ou troisième lieu parviennent à faire se rencontrer des gens aux profils différents. Or, j’ai plutôt l’impression que ce sont des lieux adressés à des profils socioculturels homogènes, qu’on a là une certaine population qui produit des lieux à son image et affirme ensuite qu’il s’agit de lieux de fabrique de liens, qui ne sont pas réservés à une élite…

MSCe sont, en effet, beaucoup de petites bibliothèques qui se reconnaissent dans cette appellation de «bibliothèque troisième lieu», et qui veulent se démarquer des autres. Dans les gros établissements au contraire, l’appellation de «troisième lieu» peut faire peur, parce qu’elle éloigne de la bibliothèque classique et du livre, comme si elle la pervertissait.

MSIl y a eu des confusions, certains directeur·ices de bibliothèques ont voulu à tout prix réaliser ce «troisième lieu» sans comprendre forcément de quoi il s’agissait. On a souvent pris ça uniquement par le prisme de l’aménagement de l’espace: créer des espaces cosy ressemblant à des cafés, mettre de jolies couleurs et une belle ambiance, et s’arrêter là. Or, c’est toute la dynamique humaine qu’il faut travailler. On s’est trop concentré·es sur l’aménagement, ce qui a parfois arrangé les professionnel·les, car ainsi il n’y avait pas trop à toucher au travail avec les équipes, les habitant·es ou les partenaires. On a alors assisté à une forme d’uniformatisation des bibliothèques, avec l’impression de voir la même chose partout, un peu comme dans des cafés Starbucks. Mais s’il n’y a pas un vrai travail derrière, il ne se passe rien, c’est même contre-productif dans certains cas. J’ai vu des bibliothèques, souvent en milieu rural ou dans des petites villes, où on met en place des initiatives qui arrivent vraiment à rassembler et à faire participer les populations.

MSJe crois qu’il faut faire du sur-mesure, avec subtilité. Dans un même lieu, on peut très bien faire des choses pensées pour des publics spécifiques et d’autres où l’on va essayer de mélanger. Il faut aussi être un peu modeste dans ses ambitions, et peut-être essayer de créer des sas où un peu d’intermédiaire peut se produire. En outre, tout le monde n’a pas toujours envie de se mélanger, même si certain·es disent le vouloir.

MSPour moi, c’est la clef. Je me suis aperçue petit à petit que si tu choisis à la place des gens ce qui est bon pour eux, ça ne marche pas. Je pense par exemple aux «Rendez-Vous 4C» initiés à la bibliothèque des Champs-Libres, à Rennes – 4C pour Créativité, Collaboration, Connaissance et Citoyenneté. L’idée, c’est de mettre une salle à disposition des gens, où ils peuvent faire ce qu’ils veulent. La bibliothèque offre un cadre logistique. L’espace est très fréquenté. Dans l’idée de «tiers-lieu» il y a une dimension de gestion et de travail en commun, proche d’une philosophie du libre et de la culture des communs et de la co-construction. C’est tout cet aspect collaboratif qu’on retrouve dans le tiers-lieu, avec d’autres modèles de gestion, comme la gouvernance partagée.

MSIl y a toujours eu beaucoup de bénévoles en bibliothèque, surtout en milieu rural. Le problème c’est plutôt qu’il y en a moins, car c’était souvent des retraités qui ne veulent plus faire ça! Et les nouveaux bénévoles auraient peut-être envie d’autre chose: pas seulement plastifier des livres, mais participer à des projets citoyens qui redonnent du sens au local. Aux «Rendez-vous 4C» à Rennes, on donne de la place aux gens, qui peuvent s’appuyer sur l’institution pour construire leurs projets. L’institution est alors comme un partenaire qui leur apporte des outils, mais sans les contraindre. Il faut accepter que ce soit un peu le bazar.

KSJ’ai l’impression que tous les lieux aujourd’hui se revendiquent «tiers-lieux», même l’université s’en inspire. Le café où on peut te recommander un livre – et c’est très sympa –, est-ce que c’est un tiers-lieu, où juste une chose humaine, qui fonctionne en soi? Si on l’institue ou l’institutionnalise comme tiers-lieu, n’y a-t-il pas un risque de dilution de la notion dans une société «créative», mais finalement un peu amollie et dépolitisée?